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| Nombre: | Para pepito perez | | e-mail: | Iniciá vos la movida los demás que te seguimos | | Comentario: | Pepito, Estás con toda la razón del mundo, pero ni sueñes que te van a avisar de una movida de esa naturaleza. Comenzala vos la movida y de paso avisanos cuando se hace y te seguimos. Te paso a explicar algo: Es verdad de todo eso que decís en tu mensaje ANTERIOR, que hay gente que fueron a hablar con los políticos y etc..., Te pregunto ¿VOS FUISTE UNOS DE ESOS QUE SE MOVIERON PARA IR HABLAR CON ALGUIEN ALGUNA VEZ?. Pero también es verdad que al dejar en manos de los abogados carpeteros el poder de iniciar reclamos y juicios, los COMPAÑEROS que firmaron esos poderes, se quedan en su casa mirando por TV y ni se inmutan por una movida general, porque ya están los famosos abogados carpeteros para eso. Y los que firmaron como saben que están los abogados para eso, siempre salen a la palestra preguntando ¿HAY ALGO? ¿PASA ALGO? ¿CUANDO COBRAMOS LA PENSION? ¿CUANDO COBRAMOS EL JUICIO? ¿CUANTA PLATA ES?. Y ni siquiera investigan por internet o se calientan por moverse e ir hacer algo por todos. | | Fecha: | 1/17/2009 8:04:51 PM |
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| Nombre: | pepito_perez | | e-mail: | pepeito_perez40@yahoo.es | | Comentario: | HOLA!, ME TOME UNOS DIAS, Y VEO QUE NADA CAMBIA TODOS SIGUE-COMO CUANDO ME FUI',
SEGUIMOS PELEANDO, CASTIGANDO , ENTRE CAMARADAS, Y OPERADORES, A TODO LO QUE SE MUEVA, MIENTRAS TANTO ....
"EN MONTAÑA TONTOLANDIA", NOS SIGUEN PASANDO LOS DIAS, cris vieja (), sigue con sus promesas-y sus castillos de colores,
EL DORIMA, sigue, cerrando un ojo, para Colimar mejos al pueblo argentino y hacerlo mierda con sus decisiones de dictador.....
y nosotros como soberanos pelotudos seguimos este tren de miserias , por las dudas nos quieran abrir la portezuela, que concta con el reconocimiento-del puto- estado Argentino, de
que los que reclamamos :somos soldados Argentinos, y mas nos valdriua ser KELPERS...
ya que ellos como combatientes cobran un sueldo, tienen jubilacion, y son reconocidos como Ciudadanos de tercera...
Nosotros pareciera que somos el enemigo...
Encima!, ya empezaron a hablar de ¿ Candidatos, urnas , y clientelismo politico...
Pero de cumplir con los 300.000, pelotudos que fuimos movilizados, y mantenidos en vilo por casi dos años, en defensa de la patria...
YO PREGUNTO: ¿ DE QUE CATZO SIRVIO SER OVEJITAS MANSAS QUE , NO CORTAMOS UNA CALLE, QUE NO INTERFERIMOS, QUE NO HAY QUE ENOJARSE, QUE NO HAY QUE MOLESTAR?....
HOY CASI 3 AÑOS DESPUES , DE LA PRIMER REUNION , FRENTE AL CONGRESO, LES PUEDO DECIR QUE NO SIRVIO DE NADA!!
NI LLEVAR LAS NOTITAS, NI LOS PETITORIOS , NI LAS SONRRISAS AJUASTADAS A LA ZORRUDA, Y LOS POR-FAVOR-sR! :) A TODOS LOS LACAYOS.
ALGUNOS YA SE MURIERON, OTROS SE CANSARON, Y LA GRAN MAYORIA COMO YO, SOLO BUSCAMOS QUE PASE ALGO, Y QUE NO SEA EN UN DIARIO DE PUEBLO CLASE ""F"".
AVISENME CUANDO DECIDAD IR A PATEARLES EL CULO A LOS LEGISLADORES,
AVISENME , CUANDO NECESITEN, UNA ESPALDA QUE LOS CUBRA, SI LA PELEA ES DESIGUAL.
MIENR¡TRAS , NO PASE ESO...
SEGUIREMOS OBSERVANDO-EL HORIZONTE, DE LOS SUEÑOS INCONCLUSOS.
YO CASI TENGO 50, Y SIEMPRE PREFERI, LA PELEA , BUENA , A LA ESPERA , POSTRANTE, Y COBARDONA.
HOY PENSO IGUAL QUE CUANDO TENIA 18 , Y ESTABA , CAGADO DE FRI O , HAmBRE Y RABIA, ESPERANDO QUE LOS chilenos, NOS ATACARAN.
MUEVAN LAS BOLAS. | | Fecha: | 1/17/2009 4:39:04 PM |
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| Nombre: | Videla le confio a Laghi que habia DECRETADO la invasion a las islas | | e-mail: | | | Comentario: | Edición Domingo 20.12.1998 » Zona » El halcón de la paz
UN PLAN SECRETO PARA LA GUERRA
El halcón de la paz
El cardenal Pio Laghi, nuncio apostólico en la Argentina en 1978, fue uno de los artífices de la mediación papal. En su despacho del Vaticano, recordó para Zona aquellos días en los que la Argentina y Chile vivieron con el dedo en el gatillo.
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JULIO ALGAÑARAZ. Ciudad del Vaticano, Corresponsal
La invasión de Chile estaba prácticamente en marcha cuando ocurrió un hecho providencial. Desde la Sala del Consistorio del Vaticano, el flamante Papa polaco Karol Wojtyla, de 58 años, que hacía solo dos meses se llamaba Juan Pablo II, ofreció en un discurso sus buenos oficios para mediar entre las dictaduras militares de la Argentina y Chile y evitar una guerra catastrófica. El Papa anunció que enviaba a un representante personal, el anciano cardenal Antonio Samoré, de 73 años, archivista y bibliotecario de la Santa Romana Iglesia. ¿Cómo se pudo evitar una guerra que hubiera provocado miles de muertos y hecho nacer odios seculares entre las dos naciones vecinas? Fue una semana de pasión. Años después de aquellos días terribles de diciembre de 1978, el entonces nuncio apostólico en Buenos Aires, monseñor Pio Laghi, resumió con esa imagen bíblica los momentos que vivió como uno de los protagonistas que se esforzaron y consiguieron que se impusiera la única salida destinada a evitar la locura armada: la mediación del Papa. Hoy cardenal, Pio Laghi, de 76 años, prefecto de la Congregación para la Educación Católica, uno de los ministros de Juan Pablo II, revivió aquellos días históricos con Zona en su despacho vaticano. -Eminencia, desde noviembre de 1978 usted había enviado ya cables alarmantes a la Secretaría de Estado, sugiriendo una intervención de Juan Pablo II. ¿Es cierto que fue suya la idea de la mediación? -Es cierto que yo había enviado los despachos, pero la idea de la mediación del Papa había surgido ya espontáneamente tras el encuentro de Videla y Pinochet, unos meses antes, en la base aérea mendocina de El Plumerillo. Chile había ganado el laudo arbitral y los argentinos no aceptaban el resultado. La alternativa era la guerra o la intervención de alguien que pudiera mediar. El único que conformaba a las dos partes era el Papa. -¿Cuándo tuvo la sensación de que se iba derecho hacia la guerra? ¿Tal vez cuando fracasó el encuentro en Buenos Aires, a mediados de diciembre, entre los cancilleres Pastor y Cubillos, que no se pusieron de acuerdo acerca de los temas en que debía mediar el Papa? -Sí, en esos momentos la situación se hizo dramática. El ministro de Economía, Martínez de Hoz, y el jefe del Ejército, general Viola, que no querían que estallara el conflicto, me informaron en una cena diplomática que se había tomado la decisión de desencadenar la guerra. -El Papa había recogido sus cables más bien desesperados e hizo un llamado a la cordura, pero nada más. En ese punto del conflicto, ¿el tono y el contenido del mensaje eran insuficientes? -Es que en la Secretaría de Estado (del Vaticano) no se daban cuenta de la gravedad de la situación. Como es lógico, se esperaba que los gobiernos de los dos países enviaran cartas pidiendo la mediación del Papa. Pero no se ponían de acuerdo y la situación derivaba hacia la guerra. -¿Usted fue a verlo a Videla a Olivos?-Sí, le dije que había que hacer lo imposible para evitar la guerra. Pero Videla se sentía debilitado ante los halcones y me pidió que el Papa no le escribiera otra vez. Hacía falta una intervención más fuerte. El presidente argentino me confió que había firmado ya el decreto de invasión de las islas. Entonces sugerí que tal vez el Papa podía hablar en una conferencia triangular con Videla y Pinochet. El presidente me dijo que el almirante Lambruschini, que tampoco quería la guerra, lo mismo que el jefe de la Aeronáutica, le acababa de anunciar la partida de la Flota de Mar desde Puerto Belgrano hacia el sur, con el objetivo de ocupar las islas en conflicto. - Y usted que hizo? -Bueno, el cardenal Primatesta, que acababa de regresar de Roma, donde había hablado con el Papa pero sin darse tampoco cuenta de la extrema gravedad de la situación, aceptó firmar un despacho AAA (cifrado y que por su característica de emergencia debía ser puesto de inmediato en conocimiento del Pontífice), en el que en nombre del Episcopado argentino respaldaba mis informaciones y pedía la intervención del Papa porque la guerra era inminente. Por otro lado, con el embajador norteamericano Raúl Castro, acordamos enviar cables urgentes. Castro, que tuvo un gran comportamiento, pidió la intervención del representante del presidente Carter, Robert Wagner, quien se encontraba en esos momentos en Roma, ante Juan Pablo II. Los norteamericanos informaron al Papa que lo que yo decía era exacto. La situación era gravísima y ya no quedaba casi tiempo para evitar la guerra. -¿Las cartas pidiendo la intervención del Papa no se escribieron? -No, por el fracaso de la reunión entre los cancilleres Pastor y Cubillos. En el Vaticano las estaban esperando. Nuestros cables urgentes sirvieron para demostrar que las cartas no llegarían y, en cambio, llegaría la guerra en pocos días. Por eso el Papa finalmente lanzó por propia iniciativa su propuesta el 22 de diciembre y se logró a último momento detener el comienzo de la guerra. -Los halcones volaban alto en esos momentos, eminencia. Sobre todo los generales Benjamín Menéndez y Carlos Suárez Mason. No eran los únicos... -Pero también había muchos que estaban contra la guerra y cuando el presidente Videla y el general Viola ordenaron detener el ataque tuvieron éxito. -Poco después viajó el cardenal Samoré. -Sí, el día de Navidad. Y llegó a Buenos Aires en la mañana del 26. En ese momento no había grandes esperanzas. Pero Samoré creía profundamente que había que encender la lucecita de esperanza, desmontar la psicosis de guerra, crear confianza. -Me pregunto cuánto le debemos los argentinos a Samoré, porque quienes querían invadir Chile tenían mucho poder. -Pero Samoré demostró grandeza. Cuando el 8 de enero logró que en Montevideo los dos gobiernos firmaran el pedido de mediación del Papa, el cardenal les dijo: Señores, yo no puedo volver a Roma si ustedes no aceptan primero desarmar las fronteras, replegar las fuerzas militares, volver al statu quo anterior. En ese momento pensé que podía sobrevenir un golpe de Estado en la Argentina por parte de los halcones. El cardenal Samoré atravesó muchas frustraciones, algunas penosas, durante la mediación, porque los peligros de que los halcones desataran una guerra no habían terminado. El suyo fue un gran sacrificio, que pagó con su salud y hasta con su vida. -Es extraordinario también que el Papa, recién elegido, haya decidido aceptar un desafío tan riesgoso. Todo podría haberse desmoronado. Habló usted con Juan Pablo II sobre esto? -Tres o cuatro meses después me dio una audiencia y me dijo: Yo no podía dejar de intervenir para frenar una guerra entre dos naciones católicas. Se daba cuenta de que la mediación condicionaba el pontificado que recién iniciaba. Tuvo una visión que lo mostró no solo como un gran líder y un gran pastor, sino también como un gran profeta.
| | Fecha: | 1/17/2009 4:38:01 PM |
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| Nombre: | El 15/12/78 Se habia DECRETADO la Invasion | | e-mail: | | | Comentario: |
El día que Videla dio la orden para iniciar la guerra con Chile
El ex dictador firmó el 15 de diciembre de 1978 el decreto de invasión. Presionado por otros mandos pidió ayuda a la Iglesia. La intervención de Estados Unidos
15/12/08
Por Roberto Aguirre Blanco
Los goles de Mario Kempes en el mundial de fútbol de 1978 llenó de ínfulas victoriosas a las cabezas de los integrantes de la Junta Militar argentina y a sus primeros mandos, quienes soñaban con una invasión a territorio chileno para “poner freno a las actitudes expansionistas” del país trasandino.
Con un enfermo sentido patriótico, los integrantes de la Dictadura Militar quisieron recuperar por la fuerza y rever así un polémico laudo de Gran Bretaña, que les entregó en 1977 las islas Nueva, Picton y Lennox, ubicadas en el estratégico canal de Beagle a Chile.
De nada sirvieron las reuniones que mantuvieron durante todo ese año 1978 los equipos de trabajo de cada país para intentar en varias comisiones acercar posiciones y resolver de una manera pacífica el conflicto.
Chile, beneficiado por el laudo arbitral ya había ocupado las tres islas, y los militares argentinos bramaban por recuperarlas bajo un gesto mesiánico y a fuerza de sangre y fuego.
Quince días después de la finalización del mundial 1978, el 9 de julio, el gobierno realizó un desfile por el Día de la Independencia donde exhibió aparatosamente todo su potencial militar con un solo destinatario: Augusto Pinochet.
En este marco, documentos e investigaciones posteriores dejaron en claro la debilidad del ex presidente de facto Jorge Rafael Videla quien no podía dominar a sus mandos inferiores, halcones, que soñaban con una guerra ejemplar contra el país vecino.
Desde el otro lado de la cordillera las cosas no se veían mejor. La dictadura de aquel país también tensaba la cuerda y realizaba, en boca de sus altos mandos declaraciones incendiarias llenas de flema nacionalista.
Ni Videla como presidente, ni Roberto Viola como jefe del Ejército podían parar a los generales Guillermo Suárez Masón, José Antonio Vaquero y Luciano Benjamín Menéndez, todos jefes de diferentes cuerpos de esa arma, que propulsaban la invasión a Chile.
Junto a ellos también estaban los hombres de la Armada en la figura de su nuevo jefe, Armando Lambruschini y el integrante de la junta Militar, Eduardo Massera, quien perseguía sus propios propósitos políticos, y la virtual guerra le daba mucho dominio a su arma dentro de la estructura del poder militar.
Ese viernes 15 de diciembre de 1978, Videla, presionado, pero a la vez impune, sin oponerse, firmó el decreto secreto que autorizaba las operaciones militares de invasión a territorio chileno.
El Día D, quedó establecido para el 20 de diciembre cuando fuerzas de la Armada y buzos tácticos llegarían a las islas en conflicto para tomarlas y esperar luego las acciones diplomáticas.
El dictador entonces, hizo un llamado telefónico al Nuncio Apostólico Pío Laghi y le anunció la novedad. El religioso escuchó atentamente ese acto de locura y recurrió a comunicarse rápidamente con el Vaticano para acelerar una mediación Papal.
A su vez, el embajador de Estados Unidos en Argentina, Raúl Castro, comenzó también a realizar sus propias gestiones, por el expreso pedido del entonces primer mandatario de ese país, James Carter, quien no deseaba una guerra en su propio continente.
Se corrió contra reloj, la maquinaria militar y de locura ya estaban en marcha. Días antes hasta se había realizado en la ciudad de Buenos Aires un simulacro de apagón ante un supuesto eventual bombardeo nocturno desde Chile.
Allí, las fuerzas Armadas habían solicitado a la población "colaboración", co elk fin que entre las 21 y 24 no se prendiera ninguna luz interior en los hogares.
La orden fue clara: si se visualizaba alguna luz desde el exterior, los móviles policiales tenían orden de disparar contra esos domicilios.
Pos supuesto que hubo algunas rebeldías y mucho disparos esa noche. Los edificadores de la guerra no querían ver luz, sin embargo, una “lucecita de paz” llegó, por suerte, algunos días después.
| | Fecha: | 1/17/2009 4:30:50 PM |
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| Nombre: | 2009, año electoral / LOS PROMETEDORES | | e-mail: | | | Comentario: | 2009, año electoral: Apareceran los que creen que empieza la historia si entra de diputado un amigo. La pensiòn en mas que una elecciòn, Bussi, CCC, Castells y la Rural que se abre del quilombo. Carriò y Cobos..., dale amigo!! Querès pensiòn...?? O querès designaciòn en un puestito del Estado?? Dejà de globos de colores que en este foro hay mucha gente con ganas de algo concreto y no es pasto para clientelismo electoral. Si èste fuera un foro cartonero, o universitario, què dirìas?, siempre hay una necesidad para dar manija y sobrepromesa. | | Fecha: | 1/17/2009 9:58:33 AM |
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| Nombre: | A.EX.C. | | e-mail: | conscriptos1@hotmail.es | | Comentario: | esto es sencillo te escondes tras los foros y criticas tras la obscuridad donde deberías quedarte, seguro sos uno de lo que cobran por una ilusion, por eso no leo tu nombre ni tu E-mail además los groseros escupen necedades no hablan como hombres
omar reynoso conscriptos1@hotmail.es
NOTA: Escondancen tras el velo de la discordia y actitudes personales , sepan les llego la luz de entendimiento . la ultima ves que me denigro contestando estupideces . | | Fecha: | 1/17/2009 12:01:56 AM |
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| Nombre: | A.EX.C. | | e-mail: | conscriptos1@hotmail.es | | Comentario: | esto es sencillo te escondes tras los foros y criticas tras la obscuridad donde deberias quedarte, seguro sos uno de lo que cobran por una ilucion, por eso no leo tu nombre ni tu E-mail ademas los groseros escupen necedades no ablan como hombres
omar reynoso conscriptos1@hotmail.es
NOTA: Escondancen tras el velo de la discordia y actitudes personales , sepan les llego la luz de entendimiento . la ultima ves que me denigro contestando estupideces . | | Fecha: | 1/17/2009 12:00:32 AM |
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| Nombre: | "tenemos los votos" (que boludes!) | | e-mail: | | | Comentario: | mmm..., ya enpezaron con las cosas electorales y politicas. ESE camino es una mierda y es para mentirositos punteritos nuevos.
No te dara el reconocimiento ni Cobos ni el corte chacarero que mando los tomates a $20.
Desde el 78 todos estos politicos ya gobernaron y los chacareros ya estan desde 1810.
| | Fecha: | 1/16/2009 11:17:16 PM |
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| Nombre: | A.EX.C. | | e-mail: | CONSCRIPTOS1@HOTMAIL.ES | | Comentario: | con tu granito de arena aremos un castillo tan grande que entraremos todos los ex.conscriptos en un reconocimiento, donde el PAIS se admirara por nuestra gran fortaleza.no estamos lejos del final solo estamos en el principio de el, trabajando cada uno con su herramienta, pero la mejor herramienta es la unión, entre organizaciones,mostrando con ello el poder de solucionar nuestras necesidades. Tenemos en nuestras manos la llave de ese poder que son los votos, con ellos pondremos en el poder a quienes creamos por sus hechos y no por sus dichos, amigos mios -omar reynoso. E-mail conscriptos1@hotmail.es cel 341-156015214 | | Fecha: | 1/16/2009 7:53:08 PM |
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| Nombre: | VIOLACIONES A LOS DERECHOS HUMANOS | | e-mail: | | | Comentario: | VIOLACIONES A LOS DERECHOS HUMANOS
Se amplió concepto de “tortura”
El concepto de “tortura” podrá ser utilizado aun cuando no se haya infligido “dolor físico”, en aquellos casos en los que se analizan las condiciones de cautiverio sufridas por los detenidos en los centros clandestinos durante la dictadura militar.
Así lo establece un documento de la Unidad Fiscal de Coordinación y Seguimiento de las Causas por Violaciones a los Derechos Humanos cometidas durante el terrorismo de Estado que lleva la firma de su titular, el fiscal general Jorge Auat. De este documento se desprende que “en la medida que se pruebe que una persona estuvo en un Centro Clandestino de Detención, aunque no exista prueba de los tormentos impuestos, esa persona ya se considera torturada”. La medida surgió tras el análisis de algunos testimonios de ex detenidos en causas judiciales y la información recogida por la Conadep, que dan cuenta de las condiciones de detención “extremadamente deplorables” a las que fueron sometidas las personas mantenidas en cautiverio en los centros clandestinos de detención, sin que sean consideradas por sí mismas “estado de tortura”. Además, la Unidad Fiscal de Coordinación, dependiente de la Procuración General de la Nación, se basó en la legislación de tribunales internacionales y americanos. Con esta medida se amplía el concepto de tortura, que estaba más relacionado con el dolor físico impuesto a través de picanas y “submarinos”, entre otras modalidades. Si bien la indicación no tendría efectos hacia atrás, ya que no volverán a indagar a los represores ya condenados, en futuros juicios se les agregará al delito de privación ilegítima de la libertad el de tortura, aun cuando no hayan infligido dolor físico a las víctimas. “Los efectos serán hacia adelante, ya que los jueces van a empezar a adoptar este concepto”, dijo una fuente de la Unidad que dirige Auat. Condiciones deplorables. Las condiciones de detención consideradas “extremadamente deplorables” consisten en: “aislamiento total con el exterior e incomunicación absoluta por ciertos períodos; restricciones de movimientos: ligadura de manos; engrillamiento, encapuchamiento; tabicamiento; golpes y amenazas continuos; deficiente alimentación; condiciones deplorables de higiene y exposición a desnudez”. También se incluye a la “deficiente atención médica, hostigamientos verbales permanentes, muchas veces de contenido discriminatorio, y presencia obligada en sesiones de tortura”. A su vez, consta en los documentos que debido a la disposición o infraestructura de los centros, los detenidos oían desde sus celdas los lamentos de sus compañeros que eran torturados o eran testigos oculares o auditivos de torturas ajenas. | | Fecha: | 1/13/2009 7:56:08 PM |
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