• Menú
• Introducción
• Petición a las Autoridades
• Recuerdos
• Proyectos de ley
• Historia
• Noticias
• Libro de Visitas
• Publicaciones
• Fotos
• Foro
• Contacto

Nombre:	perdón se me fué dos veces
e-mail:
Comentario:	perdón... no conosco mucho de esto
Fecha:	2/18/2009 12:35:05 AM

Nombre:	Lo único bueno que leí en los foros estos días
e-mail:	...lo demás todo gansada.....
Comentario:	Antes que nada, es necesario decir que no me considero un experto en la materia,sólo un tipo que se dedica a investigar la historia y he pasado unas cuantas horas leyendo algunas de las miles de paginas escritas por el conflicto malvinas (informe oficial del ejercito, diario de Guerra de la IV Brigada, del V cuerpo de ejercito, de la IX brigada, libro Operaciones Terrestres, entre otros). En base a esas lecturas y a los testimonios recabados de los Generales Fernandez Torres y Etchehun (en el 82 eran Comandante de la IV Brigada y Jefe FT Rayo) le pido me permita estos comentarios: ENTENDIENDO QUE LA GESTA DE MALVINAS FUE UN TODO, QUE EL EJERCITO QUE HIZO FRENTE AQUELLA SITUACION DE DEFENSA DE LA SOBERANIA NO ESTUVO FRACCIONADO, PERO QUE SI TUVIERON DISTINTOS ROLES LAS UNIDADES QUE EN EL SE DESEMPEÑARON, LO QUE NOS LLEVO A VIVIR DISTINTAS EXPERIENCIAS, PERO COMO PARTE DE UNA MISMA REALIDAD Lamentablemente, ni el ejercito ni las fuerzas armadas actuaron como un todo (ver libro Operaciones Terrestres capitulo 3) El fracaso del TOAS se debio al excesivo celo y desconfianza que se tenian entre los integrantes de las tres fuerzas, a tal punto que las ordenes emitidas tardaron mucho en ejecutarse. El problema comunicacional y de operaciones fue un problema desde el principio del conflito. LA GUERRA INJUSTA QUE NUESTRA GENERACION TUVO QUE AFRONTAR INNECESARIAMENTE CON 18 AÑOS Y DESPOJADOS DE LA SUFICIENTE EXPERIENCIA, CUANDO EL EJERCITO PODRIA HABER CUMPLIDO AQUELLA RESPONSABILIDAD TALVEZ CON UNA FUERZA DE MAYOR PREPARACION , INTEGRADA POR CUADROS QUE EN EL FRENTE, POR SU EXPERIENCIA HUBIESEN CUMPLIDO SEGURAMENTE UN MEJOR DESEMPEÑO. Está comprobado que la mayoria de los ex soldados tenian mas de 18 años; el texto infiere una imagen de lamento y de lastimosidad que no se condice con el hecho de que la mayoria de los que fuimos al sur, ya sea destinados o movilizados a la "zona caliente" a pesar de estar cagados como cualquier ser humano normal, y tal vez por los efectos de las famosas "pastillas" en el mate cocido, lo que mas queriamos es partir de inmediato a las islas. En cambio el concepto vertido en la frase, me recuerda a algunos de mis compañeros de colimba que se quedaron en el cuartel, a pesar de estar incluidos en la lista para viajar al sur, utilizando cualquier pretexto valido para evitar el viaje: lloraban, los padres tenian influencias, se "enfermaron", etc. Casualmente hay unos cuantos de estos sujetos que hoy en dia me exigen que haga algo por ellos, porque quedaron "traumados"..... ESTUVIMOS CUMPLIENDO ROLES , QUE POR NUESTRA EDAD E INSTRUCCION JAMAS LO TENDRIAMOS QUE HABER ASUMIDO, Y QUE DENOTA EL ALTO GRADO DE IRRESPONSABILIDAD QUE TENIAN ESTOS SEÑORES DEL MANDO SUPERIOR DEL EJERCITO Coincido plenamente, es mas en el libro Operaciones terrestres capitulos 5 y 7 hablan del tema de la instruccion y de la oportunidad del uso de tropas. CONSIDERO QUE FUIMOS ENVIADOS A UNA GUERRA QUE EL MANDO MILITAR DE ANTEMANO SABIA ,NO SOLO QUE LA PERDIAN, SINO QUE LOS RESULTADOS SERIAN CATASTROFICOS En realidad la idea inicial fue tomar Malvinas, iniciar las acciones diplomaticas, dejar actuar a la ONU y retirarse dejando a las islas como una zona de litigio. Todo cambio cuando en mayo los ingleses decidieron hundir el Belgrano para evitar esta opcion y generar la guerra, con la idea de no solo recuperar malvinas, sino tomar la patagonia argentina, al sur del Rio Colorado. Es por esta razon que se preparo el plan TOS (plan esquematico ante un eventual conflicto simultaneo contra Chile y Gran Bretaña). Ver diario de guerra V cuerpo de ejercito. Perlita: entremezclado con los planes esquematicos del TOS, estan unas ORDENES de OPERACIONES del comandante del V cuerpo de ejercito para la defensa del litoral maritimo, y para seguridad interior.... Pregunto: si el TOS no se creó juridicamente, (al no haberse desencadenado el conflicto previsto, no fue necesario) estas ORDENES fueron impartidas bajo el ambito TOAS, por lo tanto, se demuestra que los que estuvimos en el sur cumplimos ORDENES del TOAS, o sea que operativamente ESTUVIMOS PARTICIPANDO del TOAS. FISICAMENTE no estuvimos en las Islas Malvinas o dentro de las 12 millas maritimas, pero OPERATIVAMENTE sí. Otra perlita mas: el lanzamiento de paracaidistas en bahia San Carlos se aborta no solo porque el viento era muy fuerte, otro problema es que la fuerza aerea no queria arriesgar sus aviones. Y el mas delicado: si la mision hubiera tenido medianamente exito (demorar la avanzada inglesa unos dias) el resultado final SI hubiera sido catastrofico: porque los ingleses hubieran perdido la contienda (dicho por los mismos ingleses) , lo que daba lugar al siguiente paso: lanzar la Task Force al completo para alcanzar el objetivo previsto en el plan TOS. QUE NO TODOS PADECIMOS LO MISMO, Y QUE LA SITUACION EN EL SUR NO FUE LA MISMA QUE EN EL NORTE, Y QUE SI EL ESCALONAMIENTO EN EL RECONOCIMEINTO ECONOMICO LO PROPONE EL ESTADO TAMPOCO CREO QUE NADIE SE TENDRIA QUE OPONER, PERO BUSQUEMOS CON ALTURA Y SIN FALTARNOS EL RESPETO Coincido plenamente en el concepto, pero ... de donde salio el proyecto Perceval? Está pensado para disfrazar beneficios a indigentes, ya que si uno tiene trabajo o pension, queda excluido del beneficio, ademas el monto ofertado es similar a los planes para indigentes. Tampoco habla de reconocimientos moral e historico... Me pregunto, quien le dio letra a la senadora Perceval para que escriba semejante insulto y ofensa? mis contactos (que no se conocen entre si) apuntan a ciertos dirigentes del norte del pais, uno de ellos aporto tu nombre, dicho por el asesor de la senadora Perceval: Juan Morelli. En lineas generales dijo que participaste de las reuniones que mantuvieron para elaborar el proyecto..... En el proximo viaje a Bs As voy a reunirme con Juan Morelli para que me confirme lo que aqui escribo. ESA OPINION ES VERTIDA POR LAS DISTINTAS REALIDADES QUE NOS TOCO VIVIR, LO QUE NO NOS CONVIERTE EN PERSONAS TOTALMENTE DISTINTAS, PORQUE DEBEMOS PARTIR DE LA PREMISA QUE ESTUVIMOS EN EL MISMO EJERCITO, DEFENDIENDO LA MISMA PATRIA, Y BAJO LA MISMA GESTA...." MALVINAS......" Es cierto: las distintas realidades no nos convierte en personas distintas, lo que sí nos convierte en personas totalmente distintas son los objetivos, ideales e intereses particulares que cada uno persigue. mi objetivo: colaborar con la causa para que la verdad historica (que está escrita) sea leida y bien interpretada para que el reconocimiento se dé por convicción y no por coerción. ideal: reecontrarme con todos mis camaradas y pasar unos dias cagandonos de risa contando anecdotas y nuestras historias de vida. interes particular: solucionar mi problema: mi inestabilidad emocional y laboral se debe al efecto malvinas. Despues de hablar con muchos camaradas he llegado a la conclusion de que si consigo alcanzar el objetivo, podre cerrar esta cuenta pendiente y sentir en el cuore un alivio que no se consigue ni con todo el dinero que me pongan al frente. ESPERO, CONFIO, SUEÑO, CONQUE EL CHACO PUEDA SER EL PUNTAPIE INICIAL PARA UN GRAN ACUERDO ENTRE CAMARADAS , QUE SI BIEN VIVIMOS EXPERIENCIAS DIFERENTES, PODAMOS PONERNOS DE ACUERDO POR EL BIENESTAR DE MILES DE CAMRADAS QUE ESPERAN DE NOSOTROS LA INTELIGENCIA, ASTUCIA, Y GRANDEZA, PARA PODER ASUMIR EL COMPROMISO DE LLEVAR ADELANTE ESTA CAUSA DE LA MEJOR FORMA En muchas partes del pais hay camaradas que me conocen y que comparten opiniones conmigo, tanto los que coinciden con mi postura como los que no. Tal es el caso de Gerardo Insaurralde, Nestor Nicora, Roberto Escobar, Jorge Torreta, Ricardo Ramirez, el amigo Paul de Armstrong, entre otros. En lo que todos coincidimos es que mientras se antepongan intereses personales o politicos a la causa no habrá solucion a nuestro problema. Por que? porque mientras haya expectativas se podrá sacar redito, en cambio si se soluciona el problema, se acaba el dulce. CREO QUE EN ESTE MOMENTO NO SOMOS LA GENTE DEL NORTE LA QUE HA PERDIDO EL RUMBO, Y EN ESTA REFLEXION QUIERO SALVAR A UN SECTOR DE MOVILIZADOS QUE TRATA Y ASUME LA PROBLEMATICA CON MAYOR SERIEDAD Y RESPETO. Coincido tambien en este punto: el rumbo que la gente del norte ha asumido nada tiene que ver con la verdad historica ni con el reconocimiento moral e historico: las leyes que pretenden obtener apunta a satisfacer las promesas hechas. Que pasaria si decidimos los destinados o movilizados al sur cortarnos solos? Tenemos la documentacion que avala nuestra postura, tenemos testigos (altos oficiales) y tenemos las estrategias pre armadas para alcanzar los objetivos. Y la gente del norte? tienen documentacion que los avale en su postura? ni en el diario del V cuerpo de ejercito, ni en el informe oficial del ejercito, ni en el libro Operaciones Terrestres, y ,que yo me acuerde, en ningun otro escrito que paso por mis manos he encontrado documentacion que los avale. El tratado o convencion de ginebra? habla de reconocimiento de merito y honor pero de plata no habla... O sea que la inferencia de que con la convencion de ginebra alcanza y sobra para litigar es una falacia. ALGUNOS PIENSAN QUE EL ESTADO PUEDE LLEGAR A TENER PENSIONES PARA VETERANOS EN TRES ESCALAS DIFERENTES, MUCHACHOS TRES PENSIONES DISTINTAS PARA GENTE DE UNA MISMA CAUSA, CREO QUE ESTAMOS UN TANTO EQUIVOCADOS, PORQUE TRES PENSIONES DIFERENTES, USTEDES CREEN QUE EL ESTADO ESTA EN CONDICIONES DE ASUMIR ESTOS LABERINTOS DE SOLUCION, YO CREO QUE LE ESTAMOS ERRANDO A LA CUESTION. Con esta conclusion, podriamos afirmar que cuando se jubilen en una empresa el dueño, el administrativo, el vendedor y el operario, todos tendrian que cobrar igual jubilacion. Porque seres humanos somos todos, pero el aporte que hizo cada uno es distinto. Por ejemplo: el administrativo puede aducir que la mayoria de los exitos obtenidos por la empresa fueron por su esfuerzo, por eso le corresponde cobrar igual que el dueño. Pero se olvida que el dueño puso capital. En nuestro caso: la mayoria apunta a querer demostrar algo dificil de hacer: que tuvimos miedo, frio, hambre, que nos torturaban, que la incertidumbre, que el maltrato, etc. etc. pero son pocos los que se informan y tratan de "encontrar su historia" en la documentacion historica. Respeto su postura, si tiene intenciones de obtener un reconocimiento ECONOMICO general para todos, bien, pero como a mi y a muchos de mis camaradas no nos va a beneficiar, porque trabajamos o porque tendremos pension (que nos excluye del ¿beneficio o dadiva?) estoy seguro que entenderá y respetará mi postura de avanzar en pos del reconocimiento MORAL E HISTORICO y ECONOMICO acorde a los hechos documentados y que se correspondan con la VERDAD HISTORICA. Bien, espero que estas palabras alienten un debate serio, que cada uno tome su bandera, sea claro con sus ideas y propuestas. Que quienes resulten representantes o referentes de nuestra causa sean honestos y capaces de llevar adelante y a buen puerto las gestiones encomendadas. Sin mas lo saluda atte. Ernesto Abregú Paracaidistas de Malvinas - Córdoba
Fecha:	2/18/2009 12:33:41 AM

Nombre:	Lo único bueno que leí en los foros estos días
e-mail:	...lo demás todo gansada.....
Comentario:	Antes que nada, es necesario decir que no me considero un experto en la materia,sólo un tipo que se dedica a investigar la historia y he pasado unas cuantas horas leyendo algunas de las miles de paginas escritas por el conflicto malvinas (informe oficial del ejercito, diario de Guerra de la IV Brigada, del V cuerpo de ejercito, de la IX brigada, libro Operaciones Terrestres, entre otros). En base a esas lecturas y a los testimonios recabados de los Generales Fernandez Torres y Etchehun (en el 82 eran Comandante de la IV Brigada y Jefe FT Rayo) le pido me permita estos comentarios: ENTENDIENDO QUE LA GESTA DE MALVINAS FUE UN TODO, QUE EL EJERCITO QUE HIZO FRENTE AQUELLA SITUACION DE DEFENSA DE LA SOBERANIA NO ESTUVO FRACCIONADO, PERO QUE SI TUVIERON DISTINTOS ROLES LAS UNIDADES QUE EN EL SE DESEMPEÑARON, LO QUE NOS LLEVO A VIVIR DISTINTAS EXPERIENCIAS, PERO COMO PARTE DE UNA MISMA REALIDAD Lamentablemente, ni el ejercito ni las fuerzas armadas actuaron como un todo (ver libro Operaciones Terrestres capitulo 3) El fracaso del TOAS se debio al excesivo celo y desconfianza que se tenian entre los integrantes de las tres fuerzas, a tal punto que las ordenes emitidas tardaron mucho en ejecutarse. El problema comunicacional y de operaciones fue un problema desde el principio del conflito. LA GUERRA INJUSTA QUE NUESTRA GENERACION TUVO QUE AFRONTAR INNECESARIAMENTE CON 18 AÑOS Y DESPOJADOS DE LA SUFICIENTE EXPERIENCIA, CUANDO EL EJERCITO PODRIA HABER CUMPLIDO AQUELLA RESPONSABILIDAD TALVEZ CON UNA FUERZA DE MAYOR PREPARACION , INTEGRADA POR CUADROS QUE EN EL FRENTE, POR SU EXPERIENCIA HUBIESEN CUMPLIDO SEGURAMENTE UN MEJOR DESEMPEÑO. Está comprobado que la mayoria de los ex soldados tenian mas de 18 años; el texto infiere una imagen de lamento y de lastimosidad que no se condice con el hecho de que la mayoria de los que fuimos al sur, ya sea destinados o movilizados a la "zona caliente" a pesar de estar cagados como cualquier ser humano normal, y tal vez por los efectos de las famosas "pastillas" en el mate cocido, lo que mas queriamos es partir de inmediato a las islas. En cambio el concepto vertido en la frase, me recuerda a algunos de mis compañeros de colimba que se quedaron en el cuartel, a pesar de estar incluidos en la lista para viajar al sur, utilizando cualquier pretexto valido para evitar el viaje: lloraban, los padres tenian influencias, se "enfermaron", etc. Casualmente hay unos cuantos de estos sujetos que hoy en dia me exigen que haga algo por ellos, porque quedaron "traumados"..... ESTUVIMOS CUMPLIENDO ROLES , QUE POR NUESTRA EDAD E INSTRUCCION JAMAS LO TENDRIAMOS QUE HABER ASUMIDO, Y QUE DENOTA EL ALTO GRADO DE IRRESPONSABILIDAD QUE TENIAN ESTOS SEÑORES DEL MANDO SUPERIOR DEL EJERCITO Coincido plenamente, es mas en el libro Operaciones terrestres capitulos 5 y 7 hablan del tema de la instruccion y de la oportunidad del uso de tropas. CONSIDERO QUE FUIMOS ENVIADOS A UNA GUERRA QUE EL MANDO MILITAR DE ANTEMANO SABIA ,NO SOLO QUE LA PERDIAN, SINO QUE LOS RESULTADOS SERIAN CATASTROFICOS En realidad la idea inicial fue tomar Malvinas, iniciar las acciones diplomaticas, dejar actuar a la ONU y retirarse dejando a las islas como una zona de litigio. Todo cambio cuando en mayo los ingleses decidieron hundir el Belgrano para evitar esta opcion y generar la guerra, con la idea de no solo recuperar malvinas, sino tomar la patagonia argentina, al sur del Rio Colorado. Es por esta razon que se preparo el plan TOS (plan esquematico ante un eventual conflicto simultaneo contra Chile y Gran Bretaña). Ver diario de guerra V cuerpo de ejercito. Perlita: entremezclado con los planes esquematicos del TOS, estan unas ORDENES de OPERACIONES del comandante del V cuerpo de ejercito para la defensa del litoral maritimo, y para seguridad interior.... Pregunto: si el TOS no se creó juridicamente, (al no haberse desencadenado el conflicto previsto, no fue necesario) estas ORDENES fueron impartidas bajo el ambito TOAS, por lo tanto, se demuestra que los que estuvimos en el sur cumplimos ORDENES del TOAS, o sea que operativamente ESTUVIMOS PARTICIPANDO del TOAS. FISICAMENTE no estuvimos en las Islas Malvinas o dentro de las 12 millas maritimas, pero OPERATIVAMENTE sí. Otra perlita mas: el lanzamiento de paracaidistas en bahia San Carlos se aborta no solo porque el viento era muy fuerte, otro problema es que la fuerza aerea no queria arriesgar sus aviones. Y el mas delicado: si la mision hubiera tenido medianamente exito (demorar la avanzada inglesa unos dias) el resultado final SI hubiera sido catastrofico: porque los ingleses hubieran perdido la contienda (dicho por los mismos ingleses) , lo que daba lugar al siguiente paso: lanzar la Task Force al completo para alcanzar el objetivo previsto en el plan TOS. QUE NO TODOS PADECIMOS LO MISMO, Y QUE LA SITUACION EN EL SUR NO FUE LA MISMA QUE EN EL NORTE, Y QUE SI EL ESCALONAMIENTO EN EL RECONOCIMEINTO ECONOMICO LO PROPONE EL ESTADO TAMPOCO CREO QUE NADIE SE TENDRIA QUE OPONER, PERO BUSQUEMOS CON ALTURA Y SIN FALTARNOS EL RESPETO Coincido plenamente en el concepto, pero ... de donde salio el proyecto Perceval? Está pensado para disfrazar beneficios a indigentes, ya que si uno tiene trabajo o pension, queda excluido del beneficio, ademas el monto ofertado es similar a los planes para indigentes. Tampoco habla de reconocimientos moral e historico... Me pregunto, quien le dio letra a la senadora Perceval para que escriba semejante insulto y ofensa? mis contactos (que no se conocen entre si) apuntan a ciertos dirigentes del norte del pais, uno de ellos aporto tu nombre, dicho por el asesor de la senadora Perceval: Juan Morelli. En lineas generales dijo que participaste de las reuniones que mantuvieron para elaborar el proyecto..... En el proximo viaje a Bs As voy a reunirme con Juan Morelli para que me confirme lo que aqui escribo. ESA OPINION ES VERTIDA POR LAS DISTINTAS REALIDADES QUE NOS TOCO VIVIR, LO QUE NO NOS CONVIERTE EN PERSONAS TOTALMENTE DISTINTAS, PORQUE DEBEMOS PARTIR DE LA PREMISA QUE ESTUVIMOS EN EL MISMO EJERCITO, DEFENDIENDO LA MISMA PATRIA, Y BAJO LA MISMA GESTA...." MALVINAS......" Es cierto: las distintas realidades no nos convierte en personas distintas, lo que sí nos convierte en personas totalmente distintas son los objetivos, ideales e intereses particulares que cada uno persigue. mi objetivo: colaborar con la causa para que la verdad historica (que está escrita) sea leida y bien interpretada para que el reconocimiento se dé por convicción y no por coerción. ideal: reecontrarme con todos mis camaradas y pasar unos dias cagandonos de risa contando anecdotas y nuestras historias de vida. interes particular: solucionar mi problema: mi inestabilidad emocional y laboral se debe al efecto malvinas. Despues de hablar con muchos camaradas he llegado a la conclusion de que si consigo alcanzar el objetivo, podre cerrar esta cuenta pendiente y sentir en el cuore un alivio que no se consigue ni con todo el dinero que me pongan al frente. ESPERO, CONFIO, SUEÑO, CONQUE EL CHACO PUEDA SER EL PUNTAPIE INICIAL PARA UN GRAN ACUERDO ENTRE CAMARADAS , QUE SI BIEN VIVIMOS EXPERIENCIAS DIFERENTES, PODAMOS PONERNOS DE ACUERDO POR EL BIENESTAR DE MILES DE CAMRADAS QUE ESPERAN DE NOSOTROS LA INTELIGENCIA, ASTUCIA, Y GRANDEZA, PARA PODER ASUMIR EL COMPROMISO DE LLEVAR ADELANTE ESTA CAUSA DE LA MEJOR FORMA En muchas partes del pais hay camaradas que me conocen y que comparten opiniones conmigo, tanto los que coinciden con mi postura como los que no. Tal es el caso de Gerardo Insaurralde, Nestor Nicora, Roberto Escobar, Jorge Torreta, Ricardo Ramirez, el amigo Paul de Armstrong, entre otros. En lo que todos coincidimos es que mientras se antepongan intereses personales o politicos a la causa no habrá solucion a nuestro problema. Por que? porque mientras haya expectativas se podrá sacar redito, en cambio si se soluciona el problema, se acaba el dulce. CREO QUE EN ESTE MOMENTO NO SOMOS LA GENTE DEL NORTE LA QUE HA PERDIDO EL RUMBO, Y EN ESTA REFLEXION QUIERO SALVAR A UN SECTOR DE MOVILIZADOS QUE TRATA Y ASUME LA PROBLEMATICA CON MAYOR SERIEDAD Y RESPETO. Coincido tambien en este punto: el rumbo que la gente del norte ha asumido nada tiene que ver con la verdad historica ni con el reconocimiento moral e historico: las leyes que pretenden obtener apunta a satisfacer las promesas hechas. Que pasaria si decidimos los destinados o movilizados al sur cortarnos solos? Tenemos la documentacion que avala nuestra postura, tenemos testigos (altos oficiales) y tenemos las estrategias pre armadas para alcanzar los objetivos. Y la gente del norte? tienen documentacion que los avale en su postura? ni en el diario del V cuerpo de ejercito, ni en el informe oficial del ejercito, ni en el libro Operaciones Terrestres, y ,que yo me acuerde, en ningun otro escrito que paso por mis manos he encontrado documentacion que los avale. El tratado o convencion de ginebra? habla de reconocimiento de merito y honor pero de plata no habla... O sea que la inferencia de que con la convencion de ginebra alcanza y sobra para litigar es una falacia. ALGUNOS PIENSAN QUE EL ESTADO PUEDE LLEGAR A TENER PENSIONES PARA VETERANOS EN TRES ESCALAS DIFERENTES, MUCHACHOS TRES PENSIONES DISTINTAS PARA GENTE DE UNA MISMA CAUSA, CREO QUE ESTAMOS UN TANTO EQUIVOCADOS, PORQUE TRES PENSIONES DIFERENTES, USTEDES CREEN QUE EL ESTADO ESTA EN CONDICIONES DE ASUMIR ESTOS LABERINTOS DE SOLUCION, YO CREO QUE LE ESTAMOS ERRANDO A LA CUESTION. Con esta conclusion, podriamos afirmar que cuando se jubilen en una empresa el dueño, el administrativo, el vendedor y el operario, todos tendrian que cobrar igual jubilacion. Porque seres humanos somos todos, pero el aporte que hizo cada uno es distinto. Por ejemplo: el administrativo puede aducir que la mayoria de los exitos obtenidos por la empresa fueron por su esfuerzo, por eso le corresponde cobrar igual que el dueño. Pero se olvida que el dueño puso capital. En nuestro caso: la mayoria apunta a querer demostrar algo dificil de hacer: que tuvimos miedo, frio, hambre, que nos torturaban, que la incertidumbre, que el maltrato, etc. etc. pero son pocos los que se informan y tratan de "encontrar su historia" en la documentacion historica. Respeto su postura, si tiene intenciones de obtener un reconocimiento ECONOMICO general para todos, bien, pero como a mi y a muchos de mis camaradas no nos va a beneficiar, porque trabajamos o porque tendremos pension (que nos excluye del ¿beneficio o dadiva?) estoy seguro que entenderá y respetará mi postura de avanzar en pos del reconocimiento MORAL E HISTORICO y ECONOMICO acorde a los hechos documentados y que se correspondan con la VERDAD HISTORICA. Bien, espero que estas palabras alienten un debate serio, que cada uno tome su bandera, sea claro con sus ideas y propuestas. Que quienes resulten representantes o referentes de nuestra causa sean honestos y capaces de llevar adelante y a buen puerto las gestiones encomendadas. Sin mas lo saluda atte. Ernesto Abregú Paracaidistas de Malvinas - Córdoba
Fecha:	2/18/2009 12:30:58 AM

Nombre:	Ex colimbas.....
e-mail:	jaja
Comentario:	Pongan platita,,,,,,,,,,,,,, nada se arrgla solo.... quien es el boludo que banca esta foro,,,,
Fecha:	2/18/2009 12:22:24 AM

Nombre:	XX
e-mail:	XX
Comentario:	LA PAGINA ANDA COMO EL CULO........... Y COMO EL MOVIMIENTO DE EX SOLDADOS JEJE..
Fecha:	2/18/2009 12:19:24 AM

Nombre:	pepito_perez
e-mail:	ese mismo
Comentario:	Genteee, arreglen , la pagina, hay un drma con los frames... se ve todo como el locu.
Fecha:	2/17/2009 10:23:32 PM

Nombre:	De Italo para Scheiner
e-mail:
Comentario:	Quien es el dueño de la verdad Sr. SCHINER, y quien es Usted para recriminar, a los compañeros que no comparten su opinión o forma de llevar las cosas, si usted tuviera la " verdad" usted y los demás camaradas ya ubiésemos tenido éxito, pero claro Sr. SCHEINER no será que le duele no tener estos camaradas en su lista; Cuidado Sr. SCHEINER está juzgando y no es quíen, está objetando y negando algo que a la larga puede dar sus frutos, en una guerra no se combate en un solo frente y por lo visto esta es una guerra, si siguen metiendo palos en las ruedas tal cual lo veo nunca pero nunca vamos a llegar a buen puerto, no siga sacando cuentas que alguno le pedirá algun dia rendición de cuentas, son camaradas no enemigos o usted es politiquero? Un saludo a todos,ITALO
Fecha:	2/16/2009 6:47:20 PM

Nombre:	Lotería de beneficencia . Pero para cinco vivillos
e-mail:
Comentario:	Perdón los otros son carpeteros y Rolon, Gentile, Scheiner, Tejada, etc que son? $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ bonos contribución, planillas por 30 pesos( o de lo contrario los legisladores no te conocen y no cobras) : Si hasta venden jubilaciones privadas ( afjp de Rolon) QUE GRAN NEGOCIO $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ Grande Nestor Y Cristina sin la 3410 este negocio no se nos habria presentado
Fecha:	2/13/2009 2:23:03 PM

Nombre:	de italo para rolon
e-mail:
Comentario:	De mi consideración:Acabo de leer su carta y veo con mal agarado, su comentario acerca de si soy amigode los carpeteros , puesto que leo a todos en las distintas web, también a usted le digo;mi muy querido amigo ni usted ni nadie tiene el derecho a objetar cualquier comunicaciónde ninguno de los ex camaradas expuestos en las distintas web, puesto que el," EL ESTADO MAYOR CONJUNTO" a caducado sus funcione hace ya bastante, ni usted ni nadie es " Padre, Juez ni Jurado" para objetar con quién o que decidir hacer para su bien o elde que los acompañan, con respecto a usted me han dicho que es un traidor y sin embargo sigoleyendolo o comunicandome y no le objeto a usted ninguno de sus amigos sean quienes sean.Un saludo muy grande ITALO.__________________________________________________________
Fecha:	2/13/2009 2:16:54 PM

Nombre:	SI CHAVEZ PONE, CHAVEZ COBRA
e-mail:
Comentario:	Juassssssss !!! jajajajajaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaa ME MUERO !!!!!!! Che Rodo...legamos hasta Sucre !!!!! VIVA LATINOAMRICA !!! lo unico que falta es que CHAVEZ (el Pte Venezolano) se empadrone !!! Abrazotes !!! Atte.Coyo.-
Fecha:	2/13/2009 2:08:01 PM

  [<< Anterior] 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 [Próximo >>]

Agregar Firma al Libro de Visitas

Nombre**:
e-mail:
Código Verificador**:
Comentarios**: ** Obligatorios